Noch bevor ich Jamie Laing eine Frage stellen kann, stellt er mir eine. Unser anfänglicher Smalltalk war irgendwie auf den Lockdown im Jahr 2021 gekommen und darauf, wie unglaublich öde, trüb und zermürbend ich ihn fand. „Hatten Sie Angstgefühle?“, fragt Jamie. „Waren Sie depressiv?“

Solche Fragen stehen im Mittelpunkt von Jamie Laings neuem Buch „Boys Don’t Cry“: einem alphabetisch aufgebauten Werk über psychische Gesundheit, das zwischen Geschichten, Erfolgen und Kämpfen aus Jamies eigenem Leben hin- und herspringt. Im Zentrum steht ein Kapitel mit dem Titel „H wie Honesty“ – wahrscheinlich das prägende Mantra des gesamten Buches.

Nicht, dass ihm das leichtgefallen wäre. „Als Kind war ich nicht ehrlich“, sagt Jamie heute, während er im eleganten Besprechungsraum am Hauptsitz seines Imperiums in einer gepflasterten Seitenstraße in Marylebone sitzt. „Ich habe bei allem gelogen. Keine großen Lügen, aber jede Menge Notlügen.“ Für dieses Buch und auch für seine sonstige Arbeit musste er also üben, ehrlich zu sein. „Aber bei meinen Podcasts ist mir etwas aufgefallen“, fährt er fort. „Wenn man mit einer persönlichen Anekdote beginnt, öffnet sich auch das Gegenüber. Also dachte ich: Gut, wenn ich über psychische Gesundheit sprechen will, muss ich zuerst über mich selbst sprechen.“

Und genau das tut er, räumt jedoch ein (in einem Moment der Ehrlichkeit über seine Ehrlichkeit), dass es dennoch ein wenig „ermüdend“ sei, sich so häufig derart offen zu zeigen.

Diese Offenheit tut dem Buch ausgesprochen gut. Allerdings seien bestimmte Kapitel sehr schwer zu schreiben gewesen, sagt er – etwa das Kapitel „W“, in dem es um Gewicht und seine früheren Probleme mit Bulimie und seinem Körperbild geht. Er schreibt darüber, wie er sich nach einer üppigen Mahlzeit übergab und seine Frau Sophie ihn auf dem Badezimmerboden fand. „Ich hatte wirklich noch nie darüber gesprochen, und ich schäme mich immer noch dafür“, sagt er heute. „Aber sobald man über etwas spricht, fällt es einem viel leichter, es zu akzeptieren.“

Jamie kann gut über Dinge sprechen. Bekannt wurde er zunächst als einer der herausragenden Stars von Made in Chelsea – im Grunde eine einzige lange, Hochglanz-Plauderrunde, in der sich alles um Gespräche und Gerüchte drehte (wenn auch vielleicht nicht um Ehrlichkeit). Diesen ersten Erfolg nutzte er als Sprungbrett für ein inzwischen florierendes Geschäftsimperium, das von Süßigkeiten (Candy Kittens) bis hin zur Unterhaltungsbranche mit seinen zahlreichen Podcasts reicht. Der Erfolg der Podcasts beruht meines Erachtens auf der Offenheit und natürlichen Neugier, mit der Jamie seinen Themen und Gesprächspartnern begegnet – ob er nun mit Sophie spricht, während sie sich auf die unmittelbar bevorstehende Geburt ihres ersten Kindes vorbereiten (Nearly Parents), oder mit einer bunten Mischung von Prominenten bei Great Company. „Nur so kann ich eine Verbindung zu anderen Menschen aufbauen“, sagt er. „Ich bin kein großer Denker, versteht ihr? Ich glaube nicht, dass ich klug genug bin, Dinge zu schreiben, die andere lesen und eingehend studieren wollen. Aber meine Stärke liegt, glaube ich, darin, dass ich gut Geschichten erzählen und eine Verbindung zu Menschen herstellen kann.“

„Es hat zehn Jahre gedauert, bis ich mir in diesem Bereich überhaupt einen gewissen Ruf erarbeitet hatte.“

Mir hat die Folge von Great Company sehr gefallen, in der der Moderator Amol Rajan über den Tod seines Vaters sprach, bevor er sich behutsam Jamie zuwandte und ihn nach seiner eigenen Beziehung zu seinem Vater fragte. Jamie, den das sichtlich unvorbereitet traf, versucht zu antworten, gerät jedoch ins Stocken.

„Und dann traf es mich mit voller Wucht“, schreibt er im Kapitel ‚D wie Dad‘. „Eine unkontrollierbare Welle von Gefühlen, mit der ich nicht gerechnet hatte. Plötzlich empfand ich ungeheure Schuldgefühle. Weil ich mich nie entschuldigt, nie oft genug ‚Ich liebe dich‘ gesagt und ihm nie gesagt hatte, was für ein großartiger Vater er war. Und Tränen, große, heiße Tränen, liefen mir übers Gesicht.“

„Und dann sagte Amol“, erzählt mir Jamie, „‚ich habe da etwas Magisches, das ich dir schenken kann – nämlich Zeit. Du hast noch Zeit, ihm all das zu sagen.‘“ Gleich nach der Sendung rief Jamie seinen Vater an. „‚Es tut mir leid, wenn ich ein Arschloch bin‘, sagte ich. Als Kind habe ich bei der Scheidung meiner Eltern Partei ergriffen. Und mein Vater hat viele Fehler gemacht, aber er ist ein unglaublicher Mensch. Wir versuchen alle nur, unseren Weg zu finden. Wir alle machen das zum ersten Mal.“

Ich frage Jamie, wie er heute über seine eigenen Lebens- und Karriereentscheidungen denkt. Fast alle, die er kannte, warnten ihn davor, bei Made in Chelsea mitzumachen, als er gerade sein Studium in Leeds abschloss: Sie sagten ihm, danach würde er nie wieder einen richtigen Job bekommen – ohne vielleicht zu erkennen, dass genau darin ein Teil des Reizes lag. „Made in Chelsea war großartig“, sagt er. „Ich habe dumme Dinge getan, mich manchmal danebenbenommen, aber ich habe auch einige tolle Dinge erlebt und viel Spaß gehabt.“ Lachend fügt er hinzu: „Ich war ohnehin nicht vermittelbar!“ Für ihn war es eine Abkürzung zu dem, was er wirklich machen wollte: irgendetwas in der Unterhaltungsbranche. „Aber wenn man irgendwohin eine Abkürzung nimmt, muss man am Ende doch einen langen Umweg gehen“, sagt er. „Es hat zehn Jahre gedauert, bis ich mir in diesem Bereich überhaupt eine gewisse Glaubwürdigkeit erarbeitet hatte, und das verdanke ich harter Arbeit und persönlicher Entwicklung.“

Ich lese ihm ein Zitat aus dem Buch vor. „Viel zu lange glaubte ich wirklich, dass sich all meine Unsicherheiten und Probleme wie von Zauberhand lösen würden, wenn ich reich und berühmt wäre.“ Wie denkt er heute über Ruhm, nachdem er seit mehr als 15 Jahren bekannt ist? „Berühmt zu sein ist in vielerlei Hinsicht nützlich. Es öffnet Türen. Es kann einem Geld und Sicherheit verschaffen. Berühmt zu sein hat also viele Vorteile – aber es ist wirklich problematisch, nach Ruhm zu streben. Wenn es einen nur antreibt, berühmt zu werden, landet man an einem ziemlich schrecklichen Ort“, sagt er. „Es ist wie eine Droge. Sobald man berühmt ist, bewegt man sich im Grunde unaufhörlich darauf zu, bedeutungslos zu werden, und im eigenen Kopf ist das etwas Schlimmes. Also fängt man an, Dinge zu tun, um relevant zu bleiben. Und das ist eine schwierige Lage.“

Einerseits erkennt Jamie die entfremdenden Aspekte der sozialen Medien an: „Wir sind so vernetzt, dass wir voneinander getrennt sind“, schreibt er. „Wir sind ständig mit Hunderten von Menschen verbunden, scrollen durch Feeds und sorgfältig inszenierte Höhepunkte, doch das treibt uns auseinander.“ Vergleiche rauben einem die Freude – und manchmal auch den Verstand, sagt er. „Man verliert den Blick für den eigenen Wert, weil man sich ständig mit einem endlosen, kuratierten Strom vermeintlicher ‚Erfolge‘ vergleicht.“

Andererseits wurde Jamies weitreichender und hart erarbeiteter Erfolg – für den dieses wunderschöne Gebäude ein eindrucksvolles Denkmal ist: eine Art pulsierender, mitreißender, geschäftiger Spielplatz für Projekte, Ideen und kreatives Schaffen – durch die sozialen Medien enorm beflügelt. Dass so viele von uns Jamie sympathisch finden und das Gefühl haben, ihn zu kennen – und deshalb vielleicht auf diese moderne parasoziale Art seine Podcast-Gespräche verfolgen möchten –, liegt daran, dass er in den sozialen Medien schon immer so offen und präsent war. Was in gewisser Weise auch anstrengend sein oder das Gefühl vermitteln muss, sich zu sehr preiszugeben.

„Es war ein ungemein nützliches Instrument“, sagt er. Doch je mehr man es nutzt, desto riskanter wird es. „Es ist wichtig, das zu posten, was man posten möchte. Man muss sein wahres Ich zeigen, das, was man wirklich denkt, denn sonst führt man ein unauthentisches Leben, und irgendwann fliegt das ein Stück weit auf.“

Die künstliche, unheimliche „Verbundenheit“ in den sozialen Medien offenbart vielleicht ein weiteres Phänomen unserer Zeit. „Als Männer haben wir in unseren Dreißigern ein großes Problem mit Einsamkeit“, sagt Jamie. „Unsere Zeit verteilt sich auf unsere Beziehung, unsere Arbeit vielleicht – und darunter leidet normalerweise unser Sozialleben.“ Deshalb verbringen wir weniger Zeit persönlich mit unseren Freunden, sagt er, und Männer wissen traditionell nur, wie man im direkten Kontakt eine Verbindung aufbaut: „Normalerweise, indem man über irgendeinen Blödsinn redet, wissen Sie?“ In den unbeschwerteren, studentisch geprägten Jahren der Zwanziger ist das kein Problem. „Aber je älter man wird, desto weniger Zeit verbringt man mit seinen Freunden, und mit Fremden fällt es einem schwerer, über irgendeinen Blödsinn zu reden, weil sie eben nicht die eigenen Freunde sind“, sagt er. „Also leben wir uns allmählich auseinander.“

„Männer sollten viel besser darin werden, zu tratschen“, schließt er. „Frauen können sehr gut tratschen und sich einfach darüber austauschen, was es Neues gibt.“ Er merkt an, dass seine Frau an diesem Morgen wahrscheinlich schon mit sechs ihrer Freundinnen telefoniert hat, während er mit niemandem gesprochen hat. „Wenn wir also in all das belanglose Gerede ein paar ehrliche Momente einstreuen können, etwa: ‚Wie fühlst du dich gerade? Wie läuft das Leben?‘, dann ist das eine gute Sache.“

In diesem Sinne: Wie geht es ihm? Zum Zeitpunkt unseres Gesprächs steht die Geburt seines Kindes kurz bevor (Sohn Ziggy kam schließlich am 4. Dezember zur Welt). Dennoch kümmert sich Jamie weiterhin um fast alles andere, einschließlich der Pressearbeit für dieses Buch. „Wenn ich ehrlich bin, gelingt es mir nicht besonders gut, alles unter einen Hut zu bekommen“, sagt er. „Aber ich versuche es. Und wenn das Baby da ist, nehme ich mir den ganzen Dezember frei, was großartig sein wird. Ich freue mich riesig auf diese Reise. Ich habe nur einmal im Leben die Chance, diese Zeit mit dem Baby zu verbringen. So sehr ich auch arbeiten und Dinge erledigen möchte, werde ich mein Bestes geben, mich nicht ablenken zu lassen. Ich werde dafür sorgen, dass ich ganz bei der Sache bin.“

Weitere Einblicke in die Gedankenwelt inspirierender Persönlichkeiten erhalten Sie in unserem Gespräch mit Dom Hamdy.